De site Radio.nl is gestopt met het roddelforum met mediaroddels. Dit nadat Radio 538 had gedreigd met een rechtszaak.
Radio.nl had op zijn site, naast het gewone medianieuws, tot gisteren een rubriek met mediaroddels. Daarop konden bezoekers van de site anoniem berichten plaatsen. Sommige van die roddels schoten Radio 538 echter in het verkeerde keelgat.
Zo zou Erik de Zwart, die vaak werd aangeduid als ‘Erik de Cokesnuiver’, het volgens een van de bezoekers van de site met kippen doen. Woordvoerder Michel Palmen van Radio 538: “Soms was het echt te erg. Dan schreef iemand dat onze homoseksuele collega’s maar een spuitje moesten krijgen.”
Ook werd op het forum het nieuws gepubliceerd dat dj Jeroen van Inkel weg zou gaan bij Radio 538. Dit bericht bleek niet waar te zijn, maar werd wel overgenomen door Spits. Palmen: “Vervolgens zijn wij dan een dag bezig om dat nieuws te ontzenuwen.”
Het steekt Radio 538 vooral dat de bezoekers van de site hun roddels anoniem op de site van Radiowereld konden plaatsen. Omdat Radiowereld de anonimiteit van de posters niet wilde opheffen, dreigde Radio 538 een rechtszaak tegen de site aan te spannen. “Als degenen die de berichten plaatsen anoniem blijven, kunnen wij alleen Radiowereld aanspreken en dat hebben we gedaan.”
De makers van de site besloten daarop eieren voor hun geld te kiezen. Per 1 augustus is het forum gesloten. “Aangezien de vrijwillige medewerkers van de Radiowereld geen tijd en zin hebben in een mogelijk lange juridische procedure is de site toch maar gestopt met de mediaroddels”, zo stelt Radiowereld in een persbericht.
Radiowereld meent desondanks volledig in zijn recht te staan. De makers vinden dat ze niets meer doen dan het ‘faciliteren van een open, democratisch forum’. Ze erkennen ‘geen enkele aansprakelijkheid voor onrechtmatig handelen tegen Radio 538’.
Palmen beschouwt de knieval van Radiowereld als een overwinning voor Radio 538. “Het is goed dat het zo is opgelost. Maar ook in de rechtszaal hadden we een goede kans gemaakt. Zulke beledigingen als op Radiowereld mogen gewoon niet in Nederland.”
Reacties na aanleiding van dit artikel die te vinden zijn op Webwereld
grazzman: Woensdag 1 augustus 2001, 16:10 uur
Radio 538 past dus censuur toe op zijn eigen gebruikers. Dat is wat ik hier lees.
Nou was ik al geen fan van grammetje (lees erik) de zwart, denk aan de yellow shit enzo, maar men schiet daar dus in de stress over wat mensen over hen denken en vervolgens ook te kennen geven, zielig hoor. Ze kunnen veel beter die site helemaal uitspitten en kritiek ter harte nemen, in plaats van de hele dag proberen kleine kinderen poten uit te draaien.
Vinnie: Woensdag 1 augustus 2001, 16:47 uur
En zo gaan de dingen hier in Nederamerika. Dreig even met een rechtzaakje en je krijgt je zin. Want stel je voor dat je zorgvuldig opgebouwde imago ter discussie wordt gesteld!! De buitenkant telt. Nee, gewoon censureren. Naar mijn mening is het een zielig volk, dat 538. Of mag ik mijn mening hier niet uiten? Oplossing, schaf het reactieforum van webwereld maar af Erik!! Of ben je daar te laf voor?
Ruliz: Woensdag 1 augustus 2001, 16:53 uur
grazzman: Er is nog altijd een verschil tussen kritiek en onzinnigheden/onwaarheden. En dat is toch meer het geval bij deze site. Ikzelf ben nou ook niet bepaald een superfan van 538, met name door de eindeloze reclames tussendoor, maar dan hoef je niet meteen allerlei dingen over de DJ’s van 538 gaan noemen die compleet zinloos uit de lucht zijn geplukt.
Kritiek mag, maar overdrijven is ook een vak…
Frank: Woensdag 1 augustus 2001, 16:54 uur
Of iemand nu wel of niet gebruikt laat mij koud zolang men daar maar niemand anders mee lastig valt. Op een roddelforum zul je veel berichten tegenkomen die niet waar zijn, en staat radiowereld ook in hun recht om deze berichten te laten staan. Discriminatie en/of bedreigingen daarentegen is bij wet verboden, en is radiowereld dan ook verplicht deze te vrewijderen. Ik denk dat radiowereld een rechtzaak dan ook verloren zou hebben.
Gijs: Woensdag 1 augustus 2001, 16:56 uur
Er staat toch niet voor niets op de Radiowereld site dat het gaat om roddels!? Moeten straks ook alle bladen van bijvoorbeeld de Story uit de schappen als er iets in staat dat niet waar is?? Verder is er ook nog vrijheid van meningsuiting…
www.stopderadio.nl: Woensdag 1 augustus 2001, 17:44 uur
Ten eerste wil ik ff duidelijk maken dat de in het artikel genoemde argumenten van 538 zwaar overdreven zijn. De genoemde roddels hebben inderdaad op RW gestaan, maar er waren er ten eerste net zoveel van, als er in het artikel genoemd zijn. Ten tweede nam niemand deze roddels ook maar enigszins serieus.
Verder kan ik als tegenargumenten aandragen:
-538 zeikt vaak zelf juist mensen af, meer dan alle forumers van RW bij elkaar zelfs! De pot verwijt de ketel…
-Het is een OPEN forum, dus OOK 538 kan reageren !
-Met een simpel mailtje kan 538 een posting laten verwijderen (heb ik al vaak meegemaakt, ik weet waarover ik praat)
-Het zijn roddels, wat er staat hoeft dus niet serieus genomen te worden. De prive word ook niet 100 keer per week aangeklaagd voor de inhoud.
De roddel van jeroen van inkel die weg zou gaan bij 538, werd pas een probleem toen, officiele kranten deze over gingen nemen van RW. Een fout van de kranten, en niet van RW dus !
Ik persoonlijk denk eigenlijk dat 538 meer moeite had met het feit dat veel forumers:
– voor een veiling van de radiofrequenties zijn.
– TEGEN de “stop de veiling” acties van 538 en sky radio zijn.
Stop Den Haag !
Stop De Radio !
Gakkie: Woensdag 1 augustus 2001, 18:05 uur
Waarom is het toch dat in dit soort kwesties altijd weer direct wordt terug gegrepen op de vrijheid van meningsuiting:
[QUOTE] Er staat toch niet voor niets op de Radiowereld site dat het gaat om roddels!? Moeten straks ook alle bladen van bijvoorbeeld de Story uit de schappen als er iets in staat dat niet waar is?? Verder is er ook nog vrijheid van meningsuiting…[/QUOTE]
Naast het (grondwettelijk) recht op vrije meningsuiting kennen we nog vele (grondwettelijke) rechten en plichten. Het kan toch niet zo zijn dat alles maar mag en kan op basis van een vrije meningsuiting. Als een meningsuiting voeten treedt met andere rechten, dan moet die vrijheid wel eens wijken. Vergelijk in dit geval de kwestie van de Rotterdamse Iman.
Ondanks de vrije meningsuiting worden zijn uitspraken niet getolereerd omdat andere rechten (discriminatie/levensovertuiging) in het geding zijn.
Mijns inziens is dat hier niet anders. Uitspraken als “homoseksuele collega’s maar een spuitje moesten krijgen.” zijn niet anders dan discriminerend van aard. Er is een verschil tussen roddels/grapjes en ‘not done’ en/of schadelijk (smaad). Alleen lijkt dit besef bij steeds minder mensen aanwezig te zijn. Om de analogie met de roddelbladen even door te trekken: Als daar grove onwaarheden, belastende uitlating of erger in verschijnen trekt de gemiddelde beroemdheid wel aan de bel.
Met normale roddels leren ze wel leven. Discriminerende opmerkingen en erger zijn vaak (terecht) reden om naar de rechter te stappen!
Ton Lathouwes: Woensdag 1 augustus 2001, 18:25 uur
We praten nu over de inhoud maar niet over de functie van het forum.
De radiowereld zegt al dat zei alleen maar faciliteert en niet publiceert. Als ik Erik de Zwart met de dood bedreig via mijn mobiele telefoon op het KPN netwerk ! Dan gaat Erik toch ook niet KPN aanklagen om te stoppen met de mobiele telefoons, toch ? Dan ga je de beller achterhalen!
Zo is het ook met de radiowereld volgens mij. Als iemand Michel Palmen voor homo uitmaakt dan moet hij de poster achterhalen en dat kan. er staat ipnummer en tijdstip en hiermee kan hij de politie inschakelen om de poster te achterhalen en aan te klagen. Dus ik denk niet dat 538 voor de rechter een kans had gemaakt.
Helaas zullen we dat nooit te weten komen.
Ton Lathouwers,
Skyradio.
0dissi: Donderdag 2 augustus 2001, 02:43 uur
Ik ben het met je eens dat veel mensen de andere wetten vergeten. Maar discriminatie is iets anders dan smaad. Ik denk dat er een dusdanige stoming in de samenleving bezig is dat smaad steeds minder waarde krijgt. En wetten moeten toch aan de samenleving worden aangepast (in veel gevallen ten minste)? Smaad is sowieso al een belachelijke wet maar dit terzijde (wanneer is iemand gekwetst?). Ik ben het er wel mee eens dat er geen onwaarheden op mogen komen.
Maarten: Donderdag 2 augustus 2001, 09:18 uur
Radiowereld moet stoppen met de mediaroddels. Nog nooit ws het zo duidelijk vermeld dat het om roddels ging. Ik verwacht dus ook van De Zwart en consorten dat ze op zeer korte termijn de aanval openen op de bladen Prive, Story, Weekend en alle andere bladen, die NIET de letters RODDEL op hun cover zetten, maar wel hun verhalen uit hetzelfde vage circuit halen als waaruit Radiowereld putte.
Misschien moet Radiowereld de letters RODDEL van de website halen: misschien laat de Zwart het schitterende werk van deze vrijwilligers met rust.
En laten we eerlijk zijn: de “dj’s”van 538 en veel andere radiostations maakten van www.radiowereld gebruik om hun programma’s op te vullen. Veel nieuws en wetenswaardigheden kwam van de site van Radiowereld.
Laten we hopen dat Eric de Zwart snel wakker zal worden en het enorme kinderschtige vingertje richting radiowereld weer intrekt. In de tussentijd hou ik ook 1 vingertje op richting 538: mijn middelvinger!
Ravage: Donderdag 2 augustus 2001, 10:04 uur
Radio 538 – De rebellen van Radio land hebben bij mij als zodaning afgedaan.
Zelf (overigens hoogst vermakelijk) iedereen enorm in de zeik zetten, maar wanneer ze zelf in de zeik worden gezet op een opmerkelijk kinderachtige wijze terug reageren door middel van een rechtszaak….
Radio 538 is dus nu de oude wijven zender van Nederland….pfff ik ga maar weer 3fm luisteren ofzo….rebelse radio….my ass.
Peter: Donderdag 2 augustus 2001, 11:05 uur
In een reactie op Ton Lathouwes:
lloyd stuart: Vrijdag 10 augustus 2001, 18:43 uur
Ik vind het vet van Ton Lathouwers dat hij niet meteen de kant van 538 kiest maar gewoon zijn eigen mening ventileert. Dit vindt ik nog wel de grootste verrassing van deze hele affaire. En voor de rest moeten de jongens van Radiowereld niet meteen de handoek gooien zodra iemand met veel geld begint te dreigen. Ze hadden deze zaak zeker gewonnen. En 538 dj’s vertellen de hele dag roddels over iedereen dus.. tip voor de boys van radiowereld; neem een rechtsabbonnement van Delta Lloyd voor 45,- per maand!!
Het spijt me hoor, maar neem zelf een een cursus Jeroen! Alle providers houden een log bij waarin precies staat welke user welk IP had om welke tijd, dus je kan er wel achter komen door contact op te nemen met de provider (die te achterhalen is met een simpele trace)…
Joop: Zaterdag 4 augustus 2001, 18:43 uur
Quote:
“IP adressen van personen die met een modem inbellen veranderen de hele tijd. Het is dan zo goed als onmogelijk om na te gaan wie er die tijd met dat IP adres ingebeld zou hebben. Al niet te vergeten dat al zou men een loginnaam weten; wie zegt dat dat z’n ware naam & adres is? ”
Hoezo zou iemand zich moet laten heropvoeden omdat hij het niet eens is met een collega. Moet iedereen dan dansen naar de pijpen van 538 ook al vind je dat ze niet gelijk hebben…..
Meastro: Vrijdag 3 augustus 2001, 11:19 uur
@ Jeroen
Die cursus IP adressen hoef je niet te geven maar waarom zou RW dan wel de juiste personen achter de IP adressen moeten weten??? Als 538 aangifte had gedaan bij de politie had de digitale recherche misschien wel wat kunnen doen.
Over dat IP adres…? Tijd voor een cursus? IP adressen van personen die met een modem inbellen veranderen de hele tijd. Het is dan zo goed als onmogelijk om na te gaan wie er die tijd met dat IP adres ingebeld zou hebben. Al niet te vergeten dat al zou men een loginnaam weten; wie zegt dat dat z’n ware naam & adres is?
Jeroen: Donderdag 2 augustus 2001, 23:13 uur
Over de reactie van mr.
Ton Lathouwers, Skyradio.
Die heeft ook een heropvoedig nodig; schandalig om zo naar je radio collega’s uit te halen.
Koos: Donderdag 2 augustus 2001, 18:34 uur
Een roddelrubriek moet uiteraard kunnen. Maar Radiowereld zou niet moeten toestaan dat er discriminerende (of andere niet volgens de wet toegestane uitspraken) tussen de overige onschuldige roddels komen te staan.
Karel: Donderdag 2 augustus 2001, 17:07 uur
Ik vindt het eigenlijk nogal kinderachtig van radio 538. Want ze houden zelf, in hun programma’s , ook mensen voor de gek. Of zeiken ze zelfs af.
Nu is het forum weg en heeft niemand meer iets.
Radiowereld heeft gewoon pech gehad dat sommige mensen de grenzen van fatsoen niet kenden.
Jammer !
Het komt er nu op neer dat een klein groepje mensen opzettelijk dit soort zinloze beledigende berichten heeft gepost. Dit alles tenkoste van de serieuze bezoekers van RW.
Frank R: Donderdag 2 augustus 2001, 12:31 uur
Ik bezoek regelmatig het mediaroddelforum van radiowereld. Ik heb dit zien aankomen. Natuurlijk mag je wel roddelen. Waar het hier om gaat is laster, belediging en discriminatie. Ik weet zeker dat de mensen achter RW het nooit zo bedoeld hebben. Omdat het hier om 538 gaat (waar ik ook zeker geen fan van ben) hebben ze zolang mogelijk de sluiting tegengehouden. Tegen beter weten in kennelijk.
Oh ja Erik waarneer vraag je ontslagvergunning aan voor meer dan de helft van je dj’s. Ik hoor deze heel rechtmatig ook mensen in de zeik nemen en dat op een manier waarvan ik denk “nou nu ga je echt te ver” . En natuurlijk ben je je eigen tijd vergeten bij Veronica bij oh wat een nacht.
Toch zielig eigenlijk dat een goed radiostation als 538 op zo kinderachtige wijze een overwinning moet behalen.
Als 538 nu echt lef heeft dan houden ze dit offensief vol en spannen ze in de toekomst na elke publicatie welke op onwaarheden is gebaseert in elk willekeurig roddelblad een kort geding aan. Wedden dat ze dat niet doen. Roddelbladen hebben namelijk goede advocaten en daarbij kun je niet zo makelijk scoren.
Denk dat je dit een hele goedkoope overwinning van 538 en Erik de Zwart kan noemen. Ze hebben op te kunnen scoren een heel makelijke prooi uitgekozen. Scoren moest 538 natuurlijk wel weer een beetje want de zelf zich almachtig denkende directeur van 538 heeft natuurlijk in zijn almachtige status in omroepland een flinke deuk opgelopen nu hij in de veilingkwestie nederlaag op nederlaag heeft moeten lijden.
Meastro: Donderdag 2 augustus 2001, 12:27 uur
@ Peter
Het is natuurlijk grote onzin om te zeggen dat RW niet wilde meewerken aan de opsporing van een roddelaar. Daar hoefde RW helemaal niet aan mee te werken omdat ze dat al automatisch deed in het mediaroddel forum. Bij elke posting stond namelijk al het IP nummer waarvan dit gepost werd onder vermeld.
538 heeft het voordeel gehad dat ze veel geld hebben, radiowereld heeft dat niet. Naar mijn mening is het webwereld artikel wel een beetje gekleurd, ieg niet zo als het echt was (ik was de afgelopen jaren trouwe poster op de mediaroddels)
O ja, als je wat meer ‘ervaren’ wordt in het lezen van forums weet je bepaalde fantasie verhalen te negeren en daarmee was het me dus nog nooit opgevallen dat Eric een cocaine snuiver zou zijn maar met deze actie hebben ze daar toch maar even de aandacht op weten te vestigen.
Die zender gaat voor mij dus op (de) Zwart…
Joop: Donderdag 2 augustus 2001, 11:49 uur
De reacties die Palmen noemt zijn echt zwaar overdreven. Als er al postings waren die over de scheef gingen, dan werden die gelijk door de webmaster weggehaald. Het zijn roddels en de Spits heeft het bericht dat Jeroen van Inkel wegging niet overgenomen van de mediaroddels, maar van radiovisie (die zo stom was om een RODDEL als nieuws op te vatten). Normale mensen nemen toch ook geen berichten over uit de story of de prive?
Begrijp de jongens (en meisjes) van radiowereld wel, dat die geen zin hebben in een lang juridisch gevecht waarbij de andere kanten bijna onbeperkte mogelijkheden heeft om je het leven zuur te maken.
Het radiostation is echter voor de grote bedrijven zo belangrijk (want waar kunnen ze anders zoveel zendtijd kopen) dat ze daar wel voor kunnen zorgen. En daarmee wordt weer eens de ‘echte macht’ getoond die hier in Nederland heerst.
Bassie: Donderdag 2 augustus 2001, 11:39 uur
Waar ik niet tegen kan is het feit dat de mensen met veel geld dus toch weer de boel kunnen bepalen.
Het spreekwoord is ‘de brutalen hebben de halve wereld’. Daar is E.de Zwart groot mee geworden, en je kunt dat als ‘kwaliteit’ van de man zien. Nu is dat echter omgeslagen in ‘een grote bek opzetten’ als iets je niet zint. Vreemd als iemand die altijd geijverd heeft voor ‘vrije’ radio in Nederland zich zo opstelt. Het past meer bij een totalitair regime als Cuba of China, waar de ‘meningsuiting’ zodanig gereguleerd wordt dat onwelgevallige uitspraken in de kiem gesmoord kunnen worden.
Bij de actie van 538 tegen het ‘roddel’forum op Radiowereld is het al niet veel anders. Alleen schermt De Zwart daar niet zijn luisteraars maar met zijn advocaten (wat ‘ie overigens tegen Den Haag ook meerdere malen heeft gedaan).
Der Alte: Donderdag 2 augustus 2001, 11:21 uur
Met veel lawaai werd via o.a. 538 actie ontketend tegen de veiling van radiofrequenties. Het ging niet om de kwaliteit van het argument maar om het opvoeren van de druk.
En ‘Vrijheid van meningsuiting’? Nazi en White Power krantjes mogen in Nederland dacht ik ook niet verspreid worden… GELUKKIG.
Ik ken Radio Wereld verder niet, dus of het echt zo erg is als 538 beweerd kan ik niet zeggen. Maar dat 538 eerst achter de lasteraar aan wilde, blijkt wel duidelijk uit dit bericht. Pas toen dat niet lukte gingen ze achter het verspreidingsmedium aan.
Als iemand mij dagelijks berichten zou sturen over dat ik aan de drugs zou zijn of dat ik maar een spuitje zou moeten krijgen, en KPN wil niet meewerken aan het achterhalen van de zender… Ja, dan klaag ik KPN ook aan. Je vergelijking gaat dus niet op.
Uit het bericht maakte ik op dat Radio Wereld niet mee wilde werken aan het achterhalen van de roddelaar.
Als ik Erik de Zwart met de dood bedreig via mijn mobiele telefoon op het KPN netwerk! Dan gaat Erik toch ook niet KPN aanklagen om te stoppen met de mobiele telefoons, toch? Dan ga je de beller achterhalen.
